第195章 专访（三）
第195章专访（三）
“我想问一个观众朋友特别关心的问题，那就是这种材料能够实用吗？什么时候能够实用？”水君逸在挨个问了一些个人问题，配合问题之后，跳出了项目的开发过程，开始询问真正观众关心的内容。
“这个问题你憋了好久了吧。”段老师开了个玩笑。
“也不算是，采访嘛，总要循序渐进。”水君逸可不是什么新嫩，年纪轻轻可是在海湾采访了众多重量级的人物。
“嗯，这个问题让王旭来说吧，上次我们聊起这个内容，他把我们都聊晕了，让他和你们也聊一下。”段老师笑着推让。
他知道自己今天已经出风头出得够多了，上面想捧谁，他门清。自己在这一单捞的好处已经够多了，不能太过。
“没错，让王旭说吧，不是瞎捧啊，他是真的对这个东西有着长远的看法。”张宏宇是真的佩服王旭，捧起来自然不遗余力，工科生其实很好打交道，专业上打一架，谁厉害就听谁的。
“那我就说说吧，先说能不能实用。我的答案是能，肯定能，但不是现在。”王旭点点头，给出了一个坚定的答案。
“那时间呢？”水君逸追问。
“不知道，谁也不知道，还需要投入精力去研究，具体什么时候能出成果，没人知道。”王旭摇了摇头。
水君逸默然，抬头看了看那两个吹嘘的人，这就是你们说得把人聊晕了的方法？不会是打晕了吧。回头把那一段剪了。
“段教授，您的看法呢？”
“我的看法和王旭一致。”老段也是人精，王旭不说，肯定是有他的考虑，既然不能说，那就最好别说。
心里却把上次记录的王旭的那一大段话的重要性又提高了一层，同时侧头给自己的博士生一个警告的眼神。
“张同学呢？”
“我同意王旭的看法。”张宏宇也是个人精，一看段教授那警告的眼神，立刻心领神会。
得，这三人看来是不打算在这个方面继续聊了，水君逸也不是傻子，肯定是有不能说的东西，不然不会闹出这么一出。
不过也很简单，回去把这一段整段剪掉就行，问其他的就是。
“那咱们换一个问题，段教授，您作为华夏改革后第一批留美的人员，伱对现在的出国热怎么看？”水君逸换了问题的方向，专访不能顶死在一个项目上，还需要问一些热点问题，聊聊看法。
“出国啊，好事，穷则变，变则通。出去看看，学学，很好。我如果没出去过，我连扫描电镜都不会用，即便这个机会在面前，我也没能力接住。”段教授显然很感慨。
“那您会鼓励您的学生出去吗？”
“小张吗？他已经是博士生了，出去意义不大，就算做博后，也是浪费时间。如果是本科生，研究生，我会鼓励他们出去。”段教授斩钉截铁地回答。
“您会劝他们回来吗？”
“当然会，你不知道我这里有多缺人。”
“那您不怕学生一去不返吗？”
“有什么可怕的，有一去不返的，也会有回来的，今天不回来，以后也会回来的。
就像老大说的，出去一百个，回来一个都是赚的。”段教授是老大的忠实崇拜者，王旭他们早就知道了。
“社会上对这个问题讨论得很热烈，很多人认为水木作为最高学府，每年大量学生出国，归国的却很少，您怎么看这个问题。”水君逸问了一个非常尖锐的问题。
王旭有点发呆，这个问题啊，前世在30年后也在讨论这个问题。殊不知，这个问题其实在九十年代就已经讨论过一轮了。只不过，这会儿参与讨论的还是专业媒体，多少都还有点节操。
王旭记得，后世网上全是骂水木的，作为校友的王旭自然很是气愤，便在班级校友群里问了一句，
“网上都在骂水木，你们怎么看？”
“行胜于言”，这是群里唯一给出的回答，很水木，也很工科。
之后王旭也就没再关注过任何和水木有关的讨论，更没有去网上骂战，因为他也觉得很幼稚，甚至自己跑到群里去问都显得很幼稚。
这时听到了熟悉的问题，王旭突然觉得有些好笑。
“那也得出去，不出去，我们什么都不会，不出去怎么办。”
“可出去的大部分的人没回来啊。”
“没回来也有帮助的，现在国内大部分的国际合作的研究经费，几乎都是那些没回来的人带回来的。
他们确实为了更好地生活留在海外，甚至入了外籍，用现在报纸上的说法是很自私。
但他们在客观上却也在帮助我们，别人我不知道，我们的扫描电镜没有那些人根本买不回来，反正我个人没有立场去骂他们。
更何况，你怎么知道，他们以后不会回来？
对了，这一段你们最好处理一下，我怕影响他们在海外的生活，也影响未来购买类似的设备。”
段教授的脸上有一些悲愤，又有一些无奈，他自己是回来了。却也有很多好友留在了海外，甚至他自己的前妻都没回来。
他真的没有立场去反驳，用后世的话说，你老婆都叛国了，你还能是好东西？
王旭多少知道点段教授的事情，毕竟这套扫描电镜还是挺新的，他能成功引进很是彰显了他个人的能力。
这年月，能成功引进设备本身就是一种能力，因此王旭也多少和张学长打听了一些段教授的故事。不过王旭却没听说过他老婆的故事，毕竟张学长也就是个学生。
不过，段教授还是紧接着就讲述了扫描电镜引进的过程，毕竟面对的是华夏台的记者，相信他会处理好能不能播放的问题。
在段教授的讲解中，这套电镜的引进其实是被卡了的，光审批就花了一年，系里和段教授都递交了很多申诉材料都没能通过。
后来却是他原来的导师写了封信，说这个东西确实是为了科研用的，有了这个背书，电镜才得以顺利引进。
而这封信，是他留在海外的前妻帮他找导师求来的。
她也是自费留学的，和段教授是同一个导师的学生，段教授回国的时候，和她很平静地离婚了。
她则留在了美国，现在是在原来的大学做助教。
一个很平常的爱情故事，如果没有引进的事情，简直就和无数这样的故事一样水波不惊。
但中间多了这么个设备的事情，却让这个故事有了那么一点戏剧性。
王旭不知道那女的怎么想的，为了爱情，还是为了国家，又或是仅仅为了对前夫的一点歉疚。
反正结果就是这样，那边继续拿着绿卡，当着助教，做着研究，发着论文，过着舒适的生活。
而段教授这边电镜顺利入关，而且也确实做科研用，也没给那边惹麻烦。反而作出了重大成果，给那边很是长脸，甚至他的导师都在昨天，特意打电话回来祝贺了他。
嗯，没错，这个年代，丑国会比国内早拿到《科学》杂志，而且早不止一天。
在这个宏大的历史时代中，这件事真的很小，却对材料系却影响颇深。水木的其他电镜都老得不行了，估计也用不了几年了，而这一台，却是最新款的，还能用不短的时间。
王旭听着段教授的讲述，心中毫无波澜，这样的事情在这个年代太多了。如果没有意外，今年会上映一部电影《大撒把》，葛优徐帆演的，讲的就是出国后离异的故事。
这样的时代，发生这样的故事，演绎的故事只是记录了这个时代。
当时代发展了，故事也就只是故事了，新时代的人们不会再去理解那个故事中时代，所以又有新的故事。
就像唐人杜牧在《阿房宫赋》中说的，“后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”
王旭想着后世的类似言辞，撇了撇嘴，没有抢答的欲望，这个问题肯定不需要他回答。
毕竟当前的身份，他根正苗红，完全在国内接受的教育，还超腐赶丑了，厉害的一批。
无论扔到二十年前，还是三十年后都没人能喷他。
气氛有些沉重，水君逸发现他刚才的问题不好，回答有些超出逾期了。本来期待的海外放弃高薪归来，作出重大成就，打脸海外教授的桥段没有发生。
虽然没有海外资金的帮助，但是这个关键设备却是海外买的，买得还颇为不顺利，甚至还得到了逗留海外的人士的帮助，这就不好夸了啊。
而且就像段教授担心的那样，这样播出去会影响以后采购设备的话就不美了。观点掐归掐，不能真的影响发展。
于是，水君逸决定改换了另一个当前的热点问题，教育，毕竟这里有个天才，还是国内教育出来的，可以尝试一下。
“王旭同学，最近报纸上在讨论国内外教育比较的问题，你了解过吗？”水君逸还是先问了个前瞻性的问题，省的一问三不知。
“嗯，有所了解。”王旭点头，这个问题也是九十年代初期讨论极为热烈的问题，这会儿正是什么小日子的小学生最流行的时代，各种小作文在许多报刊上被当作事实报道着。
要知道，这会儿可没有百度谷歌，更没有无数久居海外的人帮你辟谣。所以，报纸上写什么，那老百姓就信什么，回到这个时代，王旭也没少看见这样的小作文。
而为什么西方那么先进，小日子那么发达，教育哪里出了问题，是讨论得最热烈的一个时代。什么素质教育，快乐教育，兴趣教育都是这会儿被介绍到国内的。
很多教育界人士，在不知道前因后果，更不了解发展历史的情况下，本着求实的态度出国考察。
看到的都是一派先进祥和，孩子们快乐成长，回来自然大吹特吹西方教育理念的先进。
然后国内也就跟着吹，反正西方的月亮比较圆，在这个年代是共识。
看到了吧，就是这么乱。
一会儿西风压倒东风，一会儿东风压倒西风。
甚至同一时间，在不同问题上居然会同时出现这两种现象，怎一个乱字了得。
这就是九十年代，重回旧日的王旭反正是看得嘿嘿直乐。
其实也正是这种混乱，才造成了九十年代的那种活力，各种思想野蛮的激烈碰撞着，疯狂地抢占着每一颗大脑，让每一个人都深陷其中，无法自拔。
你不信你仔细观察自己身边经历过这个时代的人，特别是学历高的人，对海外是不是都有一种近乎拧巴的纠结。
一会儿爱得死去活来，一会儿又恨得咬牙切齿，简直比韩剧琼聊剧都狗血。
王旭的思维很简单，工科生最应该记住的准则就一条，“实践是检验真理的唯一标准”，简单粗暴，但却颠扑不破。
该不该送出国，该，因为后世证明了，送出国才能带回钱和技术。
该不该搞素质教育，不该，因为后世证明了，高考是唯一公平的晋升途径。
“那么你是否认为国内应该推行素质教育呢？”水君逸平静地抛出了他的问题。
“关于素质教育我了解不多，素质教育是学习丑国吧，既然是学习，我觉得我还是比较有发言权的。
无论学什么，是不是应该挑好的，对的学。不知道是不是对的，至少要确定是无害的吧。”王旭的语气一如既往的缓慢而懒散，不再有开始时的那种激动。激动一会儿就得了，帝都人，懒才是本质。
“你说得对，那么怎么区分好的坏的，还是无害的？”水君逸显然也被王旭的开场白勾起了兴趣。
“是好是坏，很好分辨，实践是检验真理的唯一标准，看看执行的成果不就知道了。”王旭很坦然地说道。
“你是说，应该看教育出来的人？”水君逸不会回答问题，他是记者，目的只是引导对话。
“是的，比尔·盖茨，史蒂夫·乔布斯，拉里·埃里森，这是现在国内最受追捧的丑国科技新贵，对吧，是不是可以作为丑国教育的成功典范？”
“是的，他们都很有名，成就非凡。但几个人的成就不能作为教育这个大背景的证据。”水君逸还是很严谨的。
“非常对，那么他们的同龄人呢，是不是丑国现在的中坚力量？”王旭追问。
“嗯，可以这么说，他们承接了前辈们留下的良好家底，现在则是他们在支撑。”水君逸稍作思考给出了回答。
“比尔·盖茨，37岁，史蒂夫·乔布斯和他同岁，拉里·埃里森老一点，48岁，这和咱们自己国家三四十岁年龄的人们是建设的中坚力量是相符的，对吧。”王旭循循善诱。
“嗯，我好像明白你的意思了，不过还是请你为观众解释一下吧。”水君逸明白了王旭逻辑，但还是请王旭说清楚。
“所谓的素质教育，或者说快乐教育，是八十年代初，里根政府搞的教育改革的副产物，是私立教育兴起之后才在公立学校里开始施行的，目的其实是解决师资不足的问题，即便现在也没有在丑国全国普及。
不管怎样，快乐教育在丑国执行了不到十年，现在接受这些教育的人还没成年呢，我们怎么能说丑国的成功是这种教育的结果呢，这显然是背离逻辑的。
教育的成果至少要看三十年，也就是这批人都四十岁了，那才是检验的合适时机。
嗯，那会儿大概是2010年到2020年，大家可以猜猜，那会儿的丑国会是什么样。”
王旭想了想后世丑国的样子，嗯，嘴角微微露出了笑容，然后继续开口说道：
“现在我们看到的繁荣的丑国，那些精英分子，四十岁左右的人群，他们受初等教育的时间，其实是三十年前的教育成果，我们应该看看他们三十年前接受了什么样的教育，而不是去考察现在丑国的教育方式。
这是研究的基本原则，我们不能用现在的繁荣说明现在的教育制度好，这两者没有因果关系。
那三个人，或者说他们的同龄人们，是成就现在丑国的中坚力量，如果丑国是成功的，那么这批人的教育就是成功的，这才是具备因果关系的。
但他们接受的是什么教育呢？抱歉，他们接受的是传统教育，和咱们的教育非常类似。
主课是阅读，数学，物理，化学，生物，地理，历史，还有外语。
老师可以打学生，每学期要考试，要排名，课后要写作业，要计分，甚至还要家长签字。
这些都忙完了，才有功夫学习艺术，舞蹈之类的选修课。
没什么素质教育，没什么减负，没什么学生给老师打分，没有学生爱来不来，没有学生喜欢什么就学什么，都没有，他们和我们接受的是一样的教育方式。
唯一的不同是，他们接受这样教育的人群比我们更广，内容比我们更深而已。
所以，根据正常的逻辑，我们应该学这个。把我们类似的教育进行更广，更深的精进，学习丑国三十年前的教育，而不是着急忙慌地去学习丑国都还不知道结果的教育改革。
我不是教育学家，但也知道快乐教育不是最近提出来的新理念，应该有很久的历史了，但直到最近才在丑国大规模实施，难道不应该问问原因吗？”
——
（段教授的故事改编自作者早年间听到过的一个引进设备的故事）
（5000字大章，把专访写完，不细分了，不想弄得支离破碎的。）
（今天面试，没更新了。）
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“我想问一个观众朋友特别关心的问题，那就是这种材料能够实用吗？什么时候能够实用？”水君逸在挨个问了一些个人问题，配合问题之后，跳出了项目的开发过程，开始询问真正观众关心的内容。
“这个问题你憋了好久了吧。”段老师开了个玩笑。
“也不算是，采访嘛，总要循序渐进。”水君逸可不是什么新嫩，年纪轻轻可是在海湾采访了众多重量级的人物。
“嗯，这个问题让王旭来说吧，上次我们聊起这个内容，他把我们都聊晕了，让他和你们也聊一下。”段老师笑着推让。
他知道自己今天已经出风头出得够多了，上面想捧谁，他门清。自己在这一单捞的好处已经够多了，不能太过。
“没错，让王旭说吧，不是瞎捧啊，他是真的对这个东西有着长远的看法。”张宏宇是真的佩服王旭，捧起来自然不遗余力，工科生其实很好打交道，专业上打一架，谁厉害就听谁的。
“那我就说说吧，先说能不能实用。我的答案是能，肯定能，但不是现在。”王旭点点头，给出了一个坚定的答案。
“那时间呢？”水君逸追问。
“不知道，谁也不知道，还需要投入精力去研究，具体什么时候能出成果，没人知道。”王旭摇了摇头。
水君逸默然，抬头看了看那两个吹嘘的人，这就是你们说得把人聊晕了的方法？不会是打晕了吧。回头把那一段剪了。
“段教授，您的看法呢？”
“我的看法和王旭一致。”老段也是人精，王旭不说，肯定是有他的考虑，既然不能说，那就最好别说。
心里却把上次记录的王旭的那一大段话的重要性又提高了一层，同时侧头给自己的博士生一个警告的眼神。
“张同学呢？”
“我同意王旭的看法。”张宏宇也是个人精，一看段教授那警告的眼神，立刻心领神会。
得，这三人看来是不打算在这个方面继续聊了，水君逸也不是傻子，肯定是有不能说的东西，不然不会闹出这么一出。
不过也很简单，回去把这一段整段剪掉就行，问其他的就是。
“那咱们换一个问题，段教授，您作为华夏改革后第一批留美的人员，伱对现在的出国热怎么看？”水君逸换了问题的方向，专访不能顶死在一个项目上，还需要问一些热点问题，聊聊看法。
“出国啊，好事，穷则变，变则通。出去看看，学学，很好。我如果没出去过，我连扫描电镜都不会用，即便这个机会在面前，我也没能力接住。”段教授显然很感慨。
“那您会鼓励您的学生出去吗？”
“小张吗？他已经是博士生了，出去意义不大，就算做博后，也是浪费时间。如果是本科生，研究生，我会鼓励他们出去。”段教授斩钉截铁地回答。
“您会劝他们回来吗？”
“当然会，你不知道我这里有多缺人。”
“那您不怕学生一去不返吗？”
“有什么可怕的，有一去不返的，也会有回来的，今天不回来，以后也会回来的。
就像老大说的，出去一百个，回来一个都是赚的。”段教授是老大的忠实崇拜者，王旭他们早就知道了。
“社会上对这个问题讨论得很热烈，很多人认为水木作为最高学府，每年大量学生出国，归国的却很少，您怎么看这个问题。”水君逸问了一个非常尖锐的问题。
王旭有点发呆，这个问题啊，前世在30年后也在讨论这个问题。殊不知，这个问题其实在九十年代就已经讨论过一轮了。只不过，这会儿参与讨论的还是专业媒体，多少都还有点节操。
王旭记得，后世网上全是骂水木的，作为校友的王旭自然很是气愤，便在班级校友群里问了一句，
“网上都在骂水木，你们怎么看？”
“行胜于言”，这是群里唯一给出的回答，很水木，也很工科。
之后王旭也就没再关注过任何和水木有关的讨论，更没有去网上骂战，因为他也觉得很幼稚，甚至自己跑到群里去问都显得很幼稚。
这时听到了熟悉的问题，王旭突然觉得有些好笑。
“那也得出去，不出去，我们什么都不会，不出去怎么办。”
“可出去的大部分的人没回来啊。”
“没回来也有帮助的，现在国内大部分的国际合作的研究经费，几乎都是那些没回来的人带回来的。
他们确实为了更好地生活留在海外，甚至入了外籍，用现在报纸上的说法是很自私。
但他们在客观上却也在帮助我们，别人我不知道，我们的扫描电镜没有那些人根本买不回来，反正我个人没有立场去骂他们。
更何况，你怎么知道，他们以后不会回来？
对了，这一段你们最好处理一下，我怕影响他们在海外的生活，也影响未来购买类似的设备。”
段教授的脸上有一些悲愤，又有一些无奈，他自己是回来了。却也有很多好友留在了海外，甚至他自己的前妻都没回来。
他真的没有立场去反驳，用后世的话说，你老婆都叛国了，你还能是好东西？
王旭多少知道点段教授的事情，毕竟这套扫描电镜还是挺新的，他能成功引进很是彰显了他个人的能力。
这年月，能成功引进设备本身就是一种能力，因此王旭也多少和张学长打听了一些段教授的故事。不过王旭却没听说过他老婆的故事，毕竟张学长也就是个学生。
不过，段教授还是紧接着就讲述了扫描电镜引进的过程，毕竟面对的是华夏台的记者，相信他会处理好能不能播放的问题。
在段教授的讲解中，这套电镜的引进其实是被卡了的，光审批就花了一年，系里和段教授都递交了很多申诉材料都没能通过。
后来却是他原来的导师写了封信，说这个东西确实是为了科研用的，有了这个背书，电镜才得以顺利引进。
而这封信，是他留在海外的前妻帮他找导师求来的。
她也是自费留学的，和段教授是同一个导师的学生，段教授回国的时候，和她很平静地离婚了。
她则留在了美国，现在是在原来的大学做助教。
一个很平常的爱情故事，如果没有引进的事情，简直就和无数这样的故事一样水波不惊。
但中间多了这么个设备的事情，却让这个故事有了那么一点戏剧性。
王旭不知道那女的怎么想的，为了爱情，还是为了国家，又或是仅仅为了对前夫的一点歉疚。
反正结果就是这样，那边继续拿着绿卡，当着助教，做着研究，发着论文，过着舒适的生活。
而段教授这边电镜顺利入关，而且也确实做科研用，也没给那边惹麻烦。反而作出了重大成果，给那边很是长脸，甚至他的导师都在昨天，特意打电话回来祝贺了他。
嗯，没错，这个年代，丑国会比国内早拿到《科学》杂志，而且早不止一天。
在这个宏大的历史时代中，这件事真的很小，却对材料系却影响颇深。水木的其他电镜都老得不行了，估计也用不了几年了，而这一台，却是最新款的，还能用不短的时间。
王旭听着段教授的讲述，心中毫无波澜，这样的事情在这个年代太多了。如果没有意外，今年会上映一部电影《大撒把》，葛优徐帆演的，讲的就是出国后离异的故事。
这样的时代，发生这样的故事，演绎的故事只是记录了这个时代。
当时代发展了，故事也就只是故事了，新时代的人们不会再去理解那个故事中时代，所以又有新的故事。
就像唐人杜牧在《阿房宫赋》中说的，“后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。”
王旭想着后世的类似言辞，撇了撇嘴，没有抢答的欲望，这个问题肯定不需要他回答。
毕竟当前的身份，他根正苗红，完全在国内接受的教育，还超腐赶丑了，厉害的一批。
无论扔到二十年前，还是三十年后都没人能喷他。
气氛有些沉重，水君逸发现他刚才的问题不好，回答有些超出逾期了。本来期待的海外放弃高薪归来，作出重大成就，打脸海外教授的桥段没有发生。
虽然没有海外资金的帮助，但是这个关键设备却是海外买的，买得还颇为不顺利，甚至还得到了逗留海外的人士的帮助，这就不好夸了啊。
而且就像段教授担心的那样，这样播出去会影响以后采购设备的话就不美了。观点掐归掐，不能真的影响发展。
于是，水君逸决定改换了另一个当前的热点问题，教育，毕竟这里有个天才，还是国内教育出来的，可以尝试一下。
“王旭同学，最近报纸上在讨论国内外教育比较的问题，你了解过吗？”水君逸还是先问了个前瞻性的问题，省的一问三不知。
“嗯，有所了解。”王旭点头，这个问题也是九十年代初期讨论极为热烈的问题，这会儿正是什么小日子的小学生最流行的时代，各种小作文在许多报刊上被当作事实报道着。
要知道，这会儿可没有百度谷歌，更没有无数久居海外的人帮你辟谣。所以，报纸上写什么，那老百姓就信什么，回到这个时代，王旭也没少看见这样的小作文。
而为什么西方那么先进，小日子那么发达，教育哪里出了问题，是讨论得最热烈的一个时代。什么素质教育，快乐教育，兴趣教育都是这会儿被介绍到国内的。
很多教育界人士，在不知道前因后果，更不了解发展历史的情况下，本着求实的态度出国考察。
看到的都是一派先进祥和，孩子们快乐成长，回来自然大吹特吹西方教育理念的先进。
然后国内也就跟着吹，反正西方的月亮比较圆，在这个年代是共识。
看到了吧，就是这么乱。
一会儿西风压倒东风，一会儿东风压倒西风。
甚至同一时间，在不同问题上居然会同时出现这两种现象，怎一个乱字了得。
这就是九十年代，重回旧日的王旭反正是看得嘿嘿直乐。
其实也正是这种混乱，才造成了九十年代的那种活力，各种思想野蛮的激烈碰撞着，疯狂地抢占着每一颗大脑，让每一个人都深陷其中，无法自拔。
你不信你仔细观察自己身边经历过这个时代的人，特别是学历高的人，对海外是不是都有一种近乎拧巴的纠结。
一会儿爱得死去活来，一会儿又恨得咬牙切齿，简直比韩剧琼聊剧都狗血。
王旭的思维很简单，工科生最应该记住的准则就一条，“实践是检验真理的唯一标准”，简单粗暴，但却颠扑不破。
该不该送出国，该，因为后世证明了，送出国才能带回钱和技术。
该不该搞素质教育，不该，因为后世证明了，高考是唯一公平的晋升途径。
“那么你是否认为国内应该推行素质教育呢？”水君逸平静地抛出了他的问题。
“关于素质教育我了解不多，素质教育是学习丑国吧，既然是学习，我觉得我还是比较有发言权的。
无论学什么，是不是应该挑好的，对的学。不知道是不是对的，至少要确定是无害的吧。”王旭的语气一如既往的缓慢而懒散，不再有开始时的那种激动。激动一会儿就得了，帝都人，懒才是本质。
“你说得对，那么怎么区分好的坏的，还是无害的？”水君逸显然也被王旭的开场白勾起了兴趣。
“是好是坏，很好分辨，实践是检验真理的唯一标准，看看执行的成果不就知道了。”王旭很坦然地说道。
“你是说，应该看教育出来的人？”水君逸不会回答问题，他是记者，目的只是引导对话。
“是的，比尔·盖茨，史蒂夫·乔布斯，拉里·埃里森，这是现在国内最受追捧的丑国科技新贵，对吧，是不是可以作为丑国教育的成功典范？”
“是的，他们都很有名，成就非凡。但几个人的成就不能作为教育这个大背景的证据。”水君逸还是很严谨的。
“非常对，那么他们的同龄人呢，是不是丑国现在的中坚力量？”王旭追问。
“嗯，可以这么说，他们承接了前辈们留下的良好家底，现在则是他们在支撑。”水君逸稍作思考给出了回答。
“比尔·盖茨，37岁，史蒂夫·乔布斯和他同岁，拉里·埃里森老一点，48岁，这和咱们自己国家三四十岁年龄的人们是建设的中坚力量是相符的，对吧。”王旭循循善诱。
“嗯，我好像明白你的意思了，不过还是请你为观众解释一下吧。”水君逸明白了王旭逻辑，但还是请王旭说清楚。
“所谓的素质教育，或者说快乐教育，是八十年代初，里根政府搞的教育改革的副产物，是私立教育兴起之后才在公立学校里开始施行的，目的其实是解决师资不足的问题，即便现在也没有在丑国全国普及。
不管怎样，快乐教育在丑国执行了不到十年，现在接受这些教育的人还没成年呢，我们怎么能说丑国的成功是这种教育的结果呢，这显然是背离逻辑的。
教育的成果至少要看三十年，也就是这批人都四十岁了，那才是检验的合适时机。
嗯，那会儿大概是2010年到2020年，大家可以猜猜，那会儿的丑国会是什么样。”
王旭想了想后世丑国的样子，嗯，嘴角微微露出了笑容，然后继续开口说道：
“现在我们看到的繁荣的丑国，那些精英分子，四十岁左右的人群，他们受初等教育的时间，其实是三十年前的教育成果，我们应该看看他们三十年前接受了什么样的教育，而不是去考察现在丑国的教育方式。
这是研究的基本原则，我们不能用现在的繁荣说明现在的教育制度好，这两者没有因果关系。
那三个人，或者说他们的同龄人们，是成就现在丑国的中坚力量，如果丑国是成功的，那么这批人的教育就是成功的，这才是具备因果关系的。
但他们接受的是什么教育呢？抱歉，他们接受的是传统教育，和咱们的教育非常类似。
主课是阅读，数学，物理，化学，生物，地理，历史，还有外语。
老师可以打学生，每学期要考试，要排名，课后要写作业，要计分，甚至还要家长签字。
这些都忙完了，才有功夫学习艺术，舞蹈之类的选修课。
没什么素质教育，没什么减负，没什么学生给老师打分，没有学生爱来不来，没有学生喜欢什么就学什么，都没有，他们和我们接受的是一样的教育方式。
唯一的不同是，他们接受这样教育的人群比我们更广，内容比我们更深而已。
所以，根据正常的逻辑，我们应该学这个。把我们类似的教育进行更广，更深的精进，学习丑国三十年前的教育，而不是着急忙慌地去学习丑国都还不知道结果的教育改革。
我不是教育学家，但也知道快乐教育不是最近提出来的新理念，应该有很久的历史了，但直到最近才在丑国大规模实施，难道不应该问问原因吗？”
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（段教授的故事改编自作者早年间听到过的一个引进设备的故事）
（5000字大章，把专访写完，不细分了，不想弄得支离破碎的。）
（今天面试，没更新了。）
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