第320章 工业和商业，政策试点
“叔叔好好的问刘伯恩作甚？”
张异愣住，老黄可是很少从他这里寻找攀附权贵的门路，就是徐府那条线，还是他主动给他找的。
“我是听有人传，刘基要顶替杨宪，成为中书省右相！
所以想看看能不能结交一番？”
“是哪个缺心眼的说的？”
张异翻了个白眼，虽然他现在不敢轻易预言，可是刘伯温当宰相这件事，基本不太可能：
“让我相信刘基当宰相，我还不如期待汪广洋呢……”
张异随口说了一句，他记得汪广洋此时应该也在中书省……
不是右丞就是左丞。
汪广洋也算是朱元璋的嫡系文官，从某种程度上说，他甚至跟老朱还亲密一点。
刘伯温在张异看来，并不是好的宰相人选。
不是他才能不够，而是在皇帝心中，他的定位并不一样。
御史中丞这个位置，很大程度上就符合老朱对他的定位。
他的性子，用来对抗李善长和监察百官正好，可是如果让他当宰相，先不说李善长和刘伯温在中书省，双方会打成什么样？
就是刘基这性子当了宰相，说不得老朱自己就难受了。
更何况，海盗案刚刚结束，老朱就要大刀阔斧执行一堆关于沿海的改革，刘伯温在中书省，那不是给自己添乱吗？
汪广洋？
朱元璋听张异提到这个名字，身体微微震动。
果然汪广洋的未来，也被张异窥视到了。
“汪广洋，此人可为宰相吗？”
朱元璋不动声色询问张异，张异道：
“此人才能是可以当宰相的，但气量不足……”
这句话，让老朱的眉毛动了动，他强行忍住，不让自己露出震惊的表情。
这货的评价，怎么和刘伯温一模一样？
“气量不足，难道是另一个杨宪？”
“那倒不是，汪广洋的气量不足，并非如杨宪那样跋扈，而是不争……
从某种程度上说，他还不如杨宪！
左右二相，皆为百官之首，为文官之首就要拿出文官之首的威严！
而汪广洋最大的问题就是威严不足，如果他的对手强势一点，这货就会选择明哲保身，不争不抢！
而咱们大明的左相是谁，李善长呀！
此人能力虽然不错，可为人小心眼，见不得别人强……
让汪广洋当右相的话，此人压制不住李善长，连对抗的资本都没有……
皇帝为什么要安排左右二相，无非就是希望中书省不要只有一个声音罢了！
可如果他不争，那有他没他区别大吗？”
“所以，就算皇帝任命汪广洋，他也起不到什么作用？”
朱元璋试探性询问，张异点头：
“没错，此人下放到地方，说不定有大作为！
但留在朝堂中，他太会审时度势了，主打的就是一个摸鱼……
这货跟杨宪，完全是反着来的！”
朱元璋若有所思，刘伯温对汪广洋的评价他可以不信，但张异再评论此人的话，就由不得他不考虑了。
但他多少有些不甘心，还是准备用一用看看。
“既然如此，那就算了，本来以为你跟刘基相熟，还想联系一下！
说起来，我们多少也算是老乡，但却无缘一见……”
朱元璋话锋一转，说：
“其实昨天我就来了道观，听闻这位刘大人在你道观，我又折回去了……”
张异呵呵笑：“
“叔叔怎么不进来，我正好为你引荐？”
朱元璋摆手：
“我知你也认识不少达官贵人，可是那是你的人脉，如果没有你的允许，我也不好主动靠近！
咱们爷俩的关系还是纯粹一点比较好……”
张异闻言微微颔首，老黄在知分寸这一点上，做得比较到位。
所以相处起来，他跟黄家父子的相处还算是比较舒服。
“如果您真要见刘基，也不是不行，不过没什么意义？
他并不是一个可以利用的上的人，又心高气傲，并不是一个值得攀附的对象！”
朱元璋抓住机会，问：
“那你觉得朝廷里的官员，有什么人值得攀附？”
张异想了一下，却是摇摇头：
“在洪武朝，除了徐家其他人都不是那么好攀附的，在洪武皇帝手下做官并不容易。
商人行好商人道，有个保护伞罩着自己就行，徐家不惹事，但关键时候也能拉上一把！
最重要的是，徐家不折腾，所以他们家族的气运也长！
李善长也好，其他人也罢，想得善终很难很难……”
朱元璋眼皮跳了跳，他问：
“难道这些人，都不得善终？”
“嘿嘿，那就要看，太子会不会死？”
关于朱标的命运，张异相信老黄是知道的，甚至常遇春的事情黄木也跟他说了。
毕竟过去这么久，他已经很久没见老黄提常府了，大概率是人家没看上他。
“太子要是死了，这些功臣大概率要跟皇帝一起下地府，不然皇帝不会放心离开人世的。
如果他不死的话，就要看他们的造化了……”
老朱手下的功臣死法五花八门，不说自己犯事，被亲人牵联而死的人也不少。
张异懒得一一解说，只将这个话题带过去。
朱元璋若有所思，他饶了许久，终于还是问出他此行的来意：
“我有一事不明，想听听你的意见！”
“叔叔请说！”
“这些时日，我已经逐渐卖掉不少产业，准备布局迁徙北平，但在故乡那边，依然还有一些东西没卖完！
经历过海盗案之后，海禁眼看着已经临近！
叔叔我总觉得，这浙江不是久留之地……
可是故土难离，且因为海盗案死了不少富户，这浙江和江苏等地有不少土地贱价拍卖，我是想问问你，可否入手？”
老朱给出来的理由合情合理，张异并没有怀疑。
海盗案虽然是史书上所无，但这个案子造成的影响，绝对可以在这个时空中成为洪武大案之一。
这个案子连接杨宪案，又牵扯到大量的江南富户。
可以说，这场案子对江南富商的影响，甚至超过元末的改朝换代。
既然基层被洗了一遍，大量的土地也会被丢到市场上来……
这些土地，对于以兼并土地为本能的富户来说，简直就是最美味的食物。
也可以算是大明朝最优质的资产。
老黄想要拿下这些资产，但是他怕……
其实不但老黄怕，恐怕江南许多富户也在害怕……
在科举移民的大背景下，许多人也许会背井离乡，不愿意在南方待着。
“可以呀，浙江就算条件再不好，但也是才子之乡，文兴之地，虽然比起苏州，松江一带粮食产量差些，但比起其他地方，还是不错的，
这里未来也错不了，如果叔叔想低价入手，也是可以考虑的……
只可惜叔叔户籍已经不在此处，未来未必能拿到粮长的位置，但也没事，万一刘基能劝说皇帝成功，对于商人而言，也算是利好！”
“说服什么？”
朱元璋敏锐的感觉到，张异马上要说出他今天最想知道的事。
张异笑着，将自己和刘伯温的对话说了一遍。
“海禁政策如果执行话，确实有许多百姓会失去活计……
浙江的自然条件就放在那里，农田就那么多……
虽然产量不错，但并不等于能容纳得了足够的就业……
叔叔应该知道这个道理！”
朱元璋点头。
“浙江也是朝廷的主要税源之一，虽然浙东那些人都喊着七山二水一分田，但整个浙江算下来，依然是富足的地方。
这和同样差不多的福建还是有些许不同。
可是浙江粮食产量高，并不等于它能容纳这么多的就业的人。
在老朱利用海盗案血洗江南之前，该有的土地，大概也都有主人了。
如果贸然海禁，很大一部分的渔民，靠捕鱼和海贸生活的人马上面临失业这件事……
用张异的话说，这些人被没了活路，没了就业！
现有的土地能不能容纳这些百姓，那就是个问题。
让这些人去哪？
移民也许可以解决一部分问题，难道还能把沿海的州府都给搬空不成？
这种情况，在后世有个名词叫做结构性失业！
按照大明的处理方式，大概会将这些人分为农户，军户之类……
到时候农民无田可耕，就真要出事的……”
“所以你给刘基出的主意，是将商业发展起来？你可知行商其实并不容易，且如今天下经济凋敝，商业也不是那么好做的……”
张异笑笑：
“叔叔错了，小道给刘基的提议是工商业，士农工商，工业和商业，可不是一件事……”
“工业化？”
朱元璋脑子灵光一闪，突然明白张异的心思……
关于工业化的概念，张异不知道跟他说过多少次，可是那是一个美好的期望，张异也不止一次说过，大明并不具备工业化的条件。
“工业化自然还早，不过可以尝试一下，如果刘伯温能说服皇帝让浙江成为商税改革的试点之地，咱们就试试……
如果不想，反正也没什么损失，叔叔您去低价买入资产，也算是一件好事……”
税制改革，商业税，工业化……
朱元璋就知道张异小子又拿他的天下做实验去了，这次忽悠的是刘伯温。
“反正浙江要成为粮长制的试点的……就看陛下同不同意了，小道觉得够呛……
毕竟咱们陛下脑子里大概也就想着种田而已……”
“试点的目的，是让陛下看见商业税的好处，在保证农耕的情况下，能把工商业发展起来，生产力才会爆发式增长……
工商业的基础，主要还是工业……
咱们这个时代不比后世，只要产品够好，还是不愁卖的……”
“可是重商和国策相违背，陛下同意的几率很低！”
朱元璋默默给张异泼了一碰冷水。
海上贸易的利润如此之大，他依然毅然决然要执行海禁，目的就是为了全力休养生息……
就算工商业发展起来的利润再大，也大不过稳定天下民心。
在老朱看来，若不是看出刘基是被张异忽悠，他会想都不想就否了刘基的试探。
可是牵扯到张异，朱元璋依然可以给一次机会。
“所以，才是试点！
这国策的执行，谁也不知道影响会如何，陛下即将推行的里甲制度，粮长制度，难道一开始就全国推行……
反正浙江是要成为实验田的，就如我药园子里的那些粮食一样！
先在小范围试试看，如果成功了自然好，失败了影响也不大。
不过陛下会不会同意，小道也不敢保证，左右就是落一手闲子，成就成，不成拉倒……”
试点……
这倒是个好主意！
老朱看着张异手舞足蹈的模样，微微一笑。
这小子可能会坑皇帝，却绝对不会坑百姓……
没有人比他更明白，张异对脚下这片土地的热爱。
“如果成了，咱们应该做点什么？”
朱元璋顺着张异的幻想，适时套话，张异自然早就有了腹稿……
“如果成了，商税改革能提上日程的话，去浙江发展工商业是个不错的主意……”
“做生意？”
“不，是办工厂……”
张异摇头否定了老朱的猜想，如果能忽悠刘伯温把那件事办成了。
他怎么可能只死满足赚钱？
既然要做，就要给这个世界留下一点什么，不管这场试点是成功还是失败！
他张异也会给后世的史书留上浓重的一笔。
工业化，并不是一蹴而就，却可以提前留下一些种子。
“是工厂，不是工坊……”
见朱元璋还不明白，张异很认真地强调。
他和老朱有过很多合作，书局，铅笔工坊……
但这次不一样。
“嗯……”
老朱自己的商人身份也是个水货，并不能问出什么有用的东西。
不过他心中的疑惑，已经有了答案。
“那咱们就期望陛下，能被刘大人给劝住吧……”
一老一小对视微笑，然后变成开怀大笑。
“对了，你说开工厂，可是工厂是什么，你要开设工厂的目的，和意义又是什么？”
朱元璋这个问题很宽泛，并不是三言两语能够说清。
张异低头想了一下，决定先回答他第一个问题，要开什么工厂？
“作为工业革命，自然要从纺织业开始做试点……”
他给出自己的答案。
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张异愣住，老黄可是很少从他这里寻找攀附权贵的门路，就是徐府那条线，还是他主动给他找的。
“我是听有人传，刘基要顶替杨宪，成为中书省右相！
所以想看看能不能结交一番？”
“是哪个缺心眼的说的？”
张异翻了个白眼，虽然他现在不敢轻易预言，可是刘伯温当宰相这件事，基本不太可能：
“让我相信刘基当宰相，我还不如期待汪广洋呢……”
张异随口说了一句，他记得汪广洋此时应该也在中书省……
不是右丞就是左丞。
汪广洋也算是朱元璋的嫡系文官，从某种程度上说，他甚至跟老朱还亲密一点。
刘伯温在张异看来，并不是好的宰相人选。
不是他才能不够，而是在皇帝心中，他的定位并不一样。
御史中丞这个位置，很大程度上就符合老朱对他的定位。
他的性子，用来对抗李善长和监察百官正好，可是如果让他当宰相，先不说李善长和刘伯温在中书省，双方会打成什么样？
就是刘基这性子当了宰相，说不得老朱自己就难受了。
更何况，海盗案刚刚结束，老朱就要大刀阔斧执行一堆关于沿海的改革，刘伯温在中书省，那不是给自己添乱吗？
汪广洋？
朱元璋听张异提到这个名字，身体微微震动。
果然汪广洋的未来，也被张异窥视到了。
“汪广洋，此人可为宰相吗？”
朱元璋不动声色询问张异，张异道：
“此人才能是可以当宰相的，但气量不足……”
这句话，让老朱的眉毛动了动，他强行忍住，不让自己露出震惊的表情。
这货的评价，怎么和刘伯温一模一样？
“气量不足，难道是另一个杨宪？”
“那倒不是，汪广洋的气量不足，并非如杨宪那样跋扈，而是不争……
从某种程度上说，他还不如杨宪！
左右二相，皆为百官之首，为文官之首就要拿出文官之首的威严！
而汪广洋最大的问题就是威严不足，如果他的对手强势一点，这货就会选择明哲保身，不争不抢！
而咱们大明的左相是谁，李善长呀！
此人能力虽然不错，可为人小心眼，见不得别人强……
让汪广洋当右相的话，此人压制不住李善长，连对抗的资本都没有……
皇帝为什么要安排左右二相，无非就是希望中书省不要只有一个声音罢了！
可如果他不争，那有他没他区别大吗？”
“所以，就算皇帝任命汪广洋，他也起不到什么作用？”
朱元璋试探性询问，张异点头：
“没错，此人下放到地方，说不定有大作为！
但留在朝堂中，他太会审时度势了，主打的就是一个摸鱼……
这货跟杨宪，完全是反着来的！”
朱元璋若有所思，刘伯温对汪广洋的评价他可以不信，但张异再评论此人的话，就由不得他不考虑了。
但他多少有些不甘心，还是准备用一用看看。
“既然如此，那就算了，本来以为你跟刘基相熟，还想联系一下！
说起来，我们多少也算是老乡，但却无缘一见……”
朱元璋话锋一转，说：
“其实昨天我就来了道观，听闻这位刘大人在你道观，我又折回去了……”
张异呵呵笑：“
“叔叔怎么不进来，我正好为你引荐？”
朱元璋摆手：
“我知你也认识不少达官贵人，可是那是你的人脉，如果没有你的允许，我也不好主动靠近！
咱们爷俩的关系还是纯粹一点比较好……”
张异闻言微微颔首，老黄在知分寸这一点上，做得比较到位。
所以相处起来，他跟黄家父子的相处还算是比较舒服。
“如果您真要见刘基，也不是不行，不过没什么意义？
他并不是一个可以利用的上的人，又心高气傲，并不是一个值得攀附的对象！”
朱元璋抓住机会，问：
“那你觉得朝廷里的官员，有什么人值得攀附？”
张异想了一下，却是摇摇头：
“在洪武朝，除了徐家其他人都不是那么好攀附的，在洪武皇帝手下做官并不容易。
商人行好商人道，有个保护伞罩着自己就行，徐家不惹事，但关键时候也能拉上一把！
最重要的是，徐家不折腾，所以他们家族的气运也长！
李善长也好，其他人也罢，想得善终很难很难……”
朱元璋眼皮跳了跳，他问：
“难道这些人，都不得善终？”
“嘿嘿，那就要看，太子会不会死？”
关于朱标的命运，张异相信老黄是知道的，甚至常遇春的事情黄木也跟他说了。
毕竟过去这么久，他已经很久没见老黄提常府了，大概率是人家没看上他。
“太子要是死了，这些功臣大概率要跟皇帝一起下地府，不然皇帝不会放心离开人世的。
如果他不死的话，就要看他们的造化了……”
老朱手下的功臣死法五花八门，不说自己犯事，被亲人牵联而死的人也不少。
张异懒得一一解说，只将这个话题带过去。
朱元璋若有所思，他饶了许久，终于还是问出他此行的来意：
“我有一事不明，想听听你的意见！”
“叔叔请说！”
“这些时日，我已经逐渐卖掉不少产业，准备布局迁徙北平，但在故乡那边，依然还有一些东西没卖完！
经历过海盗案之后，海禁眼看着已经临近！
叔叔我总觉得，这浙江不是久留之地……
可是故土难离，且因为海盗案死了不少富户，这浙江和江苏等地有不少土地贱价拍卖，我是想问问你，可否入手？”
老朱给出来的理由合情合理，张异并没有怀疑。
海盗案虽然是史书上所无，但这个案子造成的影响，绝对可以在这个时空中成为洪武大案之一。
这个案子连接杨宪案，又牵扯到大量的江南富户。
可以说，这场案子对江南富商的影响，甚至超过元末的改朝换代。
既然基层被洗了一遍，大量的土地也会被丢到市场上来……
这些土地，对于以兼并土地为本能的富户来说，简直就是最美味的食物。
也可以算是大明朝最优质的资产。
老黄想要拿下这些资产，但是他怕……
其实不但老黄怕，恐怕江南许多富户也在害怕……
在科举移民的大背景下，许多人也许会背井离乡，不愿意在南方待着。
“可以呀，浙江就算条件再不好，但也是才子之乡，文兴之地，虽然比起苏州，松江一带粮食产量差些，但比起其他地方，还是不错的，
这里未来也错不了，如果叔叔想低价入手，也是可以考虑的……
只可惜叔叔户籍已经不在此处，未来未必能拿到粮长的位置，但也没事，万一刘基能劝说皇帝成功，对于商人而言，也算是利好！”
“说服什么？”
朱元璋敏锐的感觉到，张异马上要说出他今天最想知道的事。
张异笑着，将自己和刘伯温的对话说了一遍。
“海禁政策如果执行话，确实有许多百姓会失去活计……
浙江的自然条件就放在那里，农田就那么多……
虽然产量不错，但并不等于能容纳得了足够的就业……
叔叔应该知道这个道理！”
朱元璋点头。
“浙江也是朝廷的主要税源之一，虽然浙东那些人都喊着七山二水一分田，但整个浙江算下来，依然是富足的地方。
这和同样差不多的福建还是有些许不同。
可是浙江粮食产量高，并不等于它能容纳这么多的就业的人。
在老朱利用海盗案血洗江南之前，该有的土地，大概也都有主人了。
如果贸然海禁，很大一部分的渔民，靠捕鱼和海贸生活的人马上面临失业这件事……
用张异的话说，这些人被没了活路，没了就业！
现有的土地能不能容纳这些百姓，那就是个问题。
让这些人去哪？
移民也许可以解决一部分问题，难道还能把沿海的州府都给搬空不成？
这种情况，在后世有个名词叫做结构性失业！
按照大明的处理方式，大概会将这些人分为农户，军户之类……
到时候农民无田可耕，就真要出事的……”
“所以你给刘基出的主意，是将商业发展起来？你可知行商其实并不容易，且如今天下经济凋敝，商业也不是那么好做的……”
张异笑笑：
“叔叔错了，小道给刘基的提议是工商业，士农工商，工业和商业，可不是一件事……”
“工业化？”
朱元璋脑子灵光一闪，突然明白张异的心思……
关于工业化的概念，张异不知道跟他说过多少次，可是那是一个美好的期望，张异也不止一次说过，大明并不具备工业化的条件。
“工业化自然还早，不过可以尝试一下，如果刘伯温能说服皇帝让浙江成为商税改革的试点之地，咱们就试试……
如果不想，反正也没什么损失，叔叔您去低价买入资产，也算是一件好事……”
税制改革，商业税，工业化……
朱元璋就知道张异小子又拿他的天下做实验去了，这次忽悠的是刘伯温。
“反正浙江要成为粮长制的试点的……就看陛下同不同意了，小道觉得够呛……
毕竟咱们陛下脑子里大概也就想着种田而已……”
“试点的目的，是让陛下看见商业税的好处，在保证农耕的情况下，能把工商业发展起来，生产力才会爆发式增长……
工商业的基础，主要还是工业……
咱们这个时代不比后世，只要产品够好，还是不愁卖的……”
“可是重商和国策相违背，陛下同意的几率很低！”
朱元璋默默给张异泼了一碰冷水。
海上贸易的利润如此之大，他依然毅然决然要执行海禁，目的就是为了全力休养生息……
就算工商业发展起来的利润再大，也大不过稳定天下民心。
在老朱看来，若不是看出刘基是被张异忽悠，他会想都不想就否了刘基的试探。
可是牵扯到张异，朱元璋依然可以给一次机会。
“所以，才是试点！
这国策的执行，谁也不知道影响会如何，陛下即将推行的里甲制度，粮长制度，难道一开始就全国推行……
反正浙江是要成为实验田的，就如我药园子里的那些粮食一样！
先在小范围试试看，如果成功了自然好，失败了影响也不大。
不过陛下会不会同意，小道也不敢保证，左右就是落一手闲子，成就成，不成拉倒……”
试点……
这倒是个好主意！
老朱看着张异手舞足蹈的模样，微微一笑。
这小子可能会坑皇帝，却绝对不会坑百姓……
没有人比他更明白，张异对脚下这片土地的热爱。
“如果成了，咱们应该做点什么？”
朱元璋顺着张异的幻想，适时套话，张异自然早就有了腹稿……
“如果成了，商税改革能提上日程的话，去浙江发展工商业是个不错的主意……”
“做生意？”
“不，是办工厂……”
张异摇头否定了老朱的猜想，如果能忽悠刘伯温把那件事办成了。
他怎么可能只死满足赚钱？
既然要做，就要给这个世界留下一点什么，不管这场试点是成功还是失败！
他张异也会给后世的史书留上浓重的一笔。
工业化，并不是一蹴而就，却可以提前留下一些种子。
“是工厂，不是工坊……”
见朱元璋还不明白，张异很认真地强调。
他和老朱有过很多合作，书局，铅笔工坊……
但这次不一样。
“嗯……”
老朱自己的商人身份也是个水货，并不能问出什么有用的东西。
不过他心中的疑惑，已经有了答案。
“那咱们就期望陛下，能被刘大人给劝住吧……”
一老一小对视微笑，然后变成开怀大笑。
“对了，你说开工厂，可是工厂是什么，你要开设工厂的目的，和意义又是什么？”
朱元璋这个问题很宽泛，并不是三言两语能够说清。
张异低头想了一下，决定先回答他第一个问题，要开什么工厂？
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